Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 16

Тема: MAP vs MAF

  1. #1
    Клубный Абориген
    Аватар для Figaro
    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    36
    Сообщений
    5,355
    Записей в дневнике
    43
    Объявления
    1

    MAP vs MAF

    А какие плюсы и минусы от перевода машины на MAP ? Я все хочу попробывать.... но американец меня отговаривает.
    Не сиськи красят женщин... А нет, сиськи, все правильно...

  2. #2

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    плюсы
    1 точность работы т.е мозг всегда точно видит какое РЕАЛЬНОЕ давление или разряжение во впускном коллекторе(сток тоже очень точно считает воздух но только на стоке. как только вы что ни будь изминили на впуске - запилили голову, увеличили клапана, поставили валы с широкой фазой и большим подемом,поставили хороший впускной коллектор, интеркуллер,т.д и т.п. все карты и поправочные кофициенты работают не точно. не говоря уже про разные неплотность на впуске которые также приводят к неточной работе)
    2 комп точно знает какое РЕАЛЬНАЯ температура воздуха во впускном коллкторе( сток мозг видит температуру на дрмв котрую потом персчитывает на основании расчитаного им же потребления воздуха и оборотов , т.е ошибка накапливается( при условии модернизации систем)
    3 респонс системы .при откратиии дросселя на даде комп мгновенно видит изменение нагрузки на двс и начинает абекватно работать с первых мгновений. на дрмв системе при открытии дросселя волна разряжения начинает двигатся по пайпам до интеркуллера потом через турбину и только потом к дрмв который увидет изменение нагрузки и начнет корректировать работу двс( все это время двс работает не оптимально хотя поправки компа заложенны корректировка по скорости открытия дросселя и процентов открытия, также стоит отметить что все волновые явления происходят со скоростью звука)
    применительно к стоковым субарам это не так заметно т.к на субе очень короткий в впуск. но при применении фронтального куллера это заметно.
    стоит замети
    4 нет рестриктора на впуске ( начинает сказыватся при мощиностях более 400л.с
    5 кроме того мозг на мапе сам работает быстрее стокового в виде меньшего количества карт
    6 без различное отношение к герметичности системы впуска

    теперь минусы 1 чувствительность системы на даде к изменению погодных условий( особено давления , хотя поправочную карты можно сделать. стоит так же отметить что есть стоковые машины изначально спректированные на даде , и там все работет адекватно)
    2 не очень устойчивая работа на х.х

    ну что то такое. сорри за ошибки , времени мало
    на пути к корчеванию

  3. #3
    Специалист в Субару
    Аватар для Megamix
    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    39
    Сообщений
    861

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    Не дрмв, а ДМРВ (Датчик Массового Расхода Воздуха, он же MAF (Mass Air Flow), измеряет непосредственно массовый расход воздуха (ДМРВ учитывает температуру и давление атмосферного воздуха), за счёт чего блок управления двигателем может более точно рассчитывать необходимое количество впрыскиваемого топлива.

    ДАД (Датчик Абсолютного Давления), он же MAP (Mass Air Pressure),да, у него большее быстродействие, высокая надежность и неприхотливость, но самое главное, он измеряет только давление. Требует установки датчика температуры воздуха.

    Теперь про их минусы:
    ДАД минусы: Блок управления двигателем рассчитывает массовый расход воздуха, дополнительно учитывая атмосферное давление и показания датчика температуры воздуха во впускной тракте. Каждый из этих датчиков имеет свою погрешность, в результате чего рассчитанное значение массового расхода воздуха может несколько отличаться от фактического расхода.

    ДРМВ минусы: он открыт и в условиях нашей эксплуатации быстро загрязняется, отсюда отсутствие изменений выходного сигнала в ответ на изменения расхода воздуха; отклонение значения выходного сигнала; снижение скорости реакции датчика; двигатель теряет "приёмистость"; пуск холодного двигателя затрудняется. И второй минус: Это его ограничение измерения по бусту! Не может он больше показывать, чем заложено производителем. Именно поэтому переходят на ДАД! И говорить, что у ДРМВ ограничение в 400-450 лс это бред. Это скорее зависит от турбины и ее AFR, от особенности данного типа мотора, инженеров вообще и тд и тп. Да и MAF можно установить более серьезный, с широким диапазоном и прошиться под него.

    И как раз, система с ДМРВ (MAF) на атмосферном и почти сток турбовом двигателе более предпочтительна, т.к обладает большей точностью измерения и применение ДАД (MAP) на серийном двигателе более сложно и нецелесообразно.С ДАД очень трудно "вписаться" в нормы токсичности EURO.

    К чему упоминание рестриктора, что применяются для уменьшения максимальной мощности двигателя в автогонках и автопроизводителями?

    Безразличное отношение к герметичности системы впуска, тоже не понял к чему, это не плюс..
    Нет недостатков, нет и достоинств.
    На драйве2 Sti-club

  4. #4
    Специалист в Субару
    Аватар для Megamix
    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    39
    Сообщений
    861

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    ДАД нужен лишь для корчей, как и субкомпы и прочие "нормальные" компы..
    И ДМРВ несовместим с нулевиками, быстро умирают. Либо только в штатный короб.
    Нет недостатков, нет и достоинств.
    На драйве2 Sti-club

  5. #5

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    Цитата Сообщение от Megamix
    Не дрмв, а ДМРВ (Датчик Массового Расхода Воздуха, он же MAF (Mass Air Flow), измеряет непосредственно массовый расход воздуха (ДМРВ учитывает температуру и давление атмосферного воздуха), за счёт чего блок управления двигателем может более точно рассчитывать необходимое количество впрыскиваемого топлива.
    'за дмрв сорри шопсо. теперь скажи мне что он будет показывать при установки более производитльной турбины?и где точннее измеренная температура на дмрв или непосредственно у впускного коллектора?

    ДАД (Датчик Абсолютного Давления), он же MAP (Mass Air Pressure),да, у него большее быстродействие, высокая надежность и неприхотливость, но самое главное, он измеряет только давление. Требует установки датчика температуры воздуха.

    Теперь про их минусы:
    ДАД минусы: Блок управления двигателем рассчитывает массовый расход воздуха, дополнительно учитывая атмосферное давление и показания датчика температуры воздуха во впускной тракте. Каждый из этих датчиков имеет свою погрешность, в результате чего рассчитанное значение массового расхода воздуха может несколько отличаться от фактического расхода.
    еще раз система дад именно здесь и точнее т.к все измеряется непосредственно по месту а не рассчитывается как на дмрв

    ДРМВ минусы: он открыт и в условиях нашей эксплуатации быстро загрязняется, отсюда отсутствие изменений выходного сигнала в ответ на изменения расхода воздуха; отклонение значения выходного сигнала; снижение скорости реакции датчика; двигатель теряет "приёмистость"; пуск холодного двигателя затрудняется. И второй минус: Это его ограничение измерения по бусту! Не может он больше показывать, чем заложено производителем. Именно поэтому переходят на ДАД! И говорить, что у ДРМВ ограничение в 400-450 лс это бред. Это скорее зависит от турбины и ее AFR, от особенности данного типа мотора, инженеров вообще и тд и тп. Да и MAF можно установить более серьезный, с широким диапазоном и прошиться под него.
    надежность дмрв меньше. дмрв не может видеть давление он считает только расход( отсюда и название датчик массового расхода воздуха) про ограничение дрмв- речь велась о стоке!

    И как раз, система с ДМРВ (MAF) на атмосферном и почти сток турбовом двигателе более предпочтительна, т.к обладает большей точностью измерения и применение ДАД (MAP) на серийном двигателе более сложно и нецелесообразно.С ДАД очень трудно "вписаться" в нормы токсичности EURO.
    обясни это инженерам хонды и тоеты многие машины которых работают по даду

    К чему упоминание рестриктора, что применяются для уменьшения максимальной мощности двигателя в автогонках и автопроизводителями?
    рестриктором при больших расходах воздуха являетяс дмрв! автогонщик

    Безразличное отношение к герметичности системы впуска, тоже не понял к чему, это не плюс..
    это к тому что при негермитичном впуске (на системе дмрв) с машиной у тебя будут происходить космические явления
    на пути к корчеванию

  6. #6
    Специалист в Субару
    Аватар для Megamix
    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    39
    Сообщений
    861

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    4g64,
    рестриктором при больших расходах воздуха являетяс дмрв! автогонщик
    Рестриктор, на субах в ралли навскидку.
    Про Хонду ты хочешь сказать, что его сток мап поймет Буст больше 0.45 кг?? Можно построить "серьезную" машину? Удачи:)

    Все заводские датчики мапы, мафы имеют свой предел измерений, заложенных заводом. Еще раз повторюсь.

    Чем больше датчиков, имеющих погрешность, тем выше суммарная погрешность измерений.

    При фронтальном кулере точнее будет мап, спору нет. Но и на мафе можно делать соответствующие корректировки. Для субкомпов нужен больше этот датчик t и мап, чем сток мозгам.
    Нет недостатков, нет и достоинств.
    На драйве2 Sti-club

  7. #7
    Клубный Абориген
    Аватар для Figaro
    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    36
    Сообщений
    5,355
    Записей в дневнике
    43
    Объявления
    1

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    Саня... не кипиши... Он все правильно пишет. Маф накладывает серъезные ограничения на пропускную способность впуска. Рестриктор - это по русски "ограничитель". Вольтаж мафа способен понимать поток воздуха до определенного предела, и с мафом нельзя увеличить диаметр впуска, маф откалиброван на фиксированное сечение впускного патрубка.

    Тебе никто кстати про стоковый мап не говорил, мапов, их миллион в продаже... и тюнинговых в том числе, до 4х атмосфер абсолютного давления. И у тебя в СТИ тоже кстати мап стоит, только по нему не воздух считается.

    Точность управления по мапу заключается в том, что в мозг знает, сколько через мгновение будет воздуха в цилиндре... и температура воздуха меряется после турбины прямо перед дросселем, а маф говорит о воздухе (его потоке и температуре), который еще пройдет через турбину (нагреется), потом долго поблуждает в пайпах фронтальника... как-то остынет в интеркулере... и только потом через н-е кол-во времени попадет в цилиндр (хз какой плотности).

    PS Стоковый комп тоже учитывает температуру впуска/воздуха при формировании смеси.
    Не сиськи красят женщин... А нет, сиськи, все правильно...

  8. #8
    Специалист в Субару
    Аватар для Megamix
    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    39
    Сообщений
    861

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    Я так же могу написать рестриктор подразумевая его вообще в турбине, яснее нужно выражаться, а не в спешке.
    Ладно, проехали. Человек все о корчах рассуждает, а мы о повседневных машинах и их настройке на сток мозгах.
    Началось то все со строкера на WRX, где человек решил сэкономить. Незачем ему короче субкомп и все.
    Если есть желание пообщаться по поводу корчей и авто за 400+лс на "нормальных" мозгах - нужно создать отдельную тему.
    Нет недостатков, нет и достоинств.
    На драйве2 Sti-club

  9. #9

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    мегамих. " И как раз, система с ДМРВ (MAF) на атмосферном и почти сток турбовом двигателе более предпочтительна, т.к обладает большей точностью измерения и применение ДАД (MAP) на серийном двигателе более сложно и нецелесообразно.С ДАД очень трудно "вписаться" в нормы токсичности EURO."
    на что я тебе написал что на хондах и тоетах на многих машинах стоит дад в стоке и все прекрасно работает.речь шла о стоке а не о турбовых хондах.
    на пути к корчеванию

  10. #10
    Специалист в Субару
    Аватар для Megamix
    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    39
    Сообщений
    861

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    Сам себе противоречишь- то сток, то не сток..Или я себе..Ладно, прекращаем. Не спорю, опыта тебе не занимать.
    Вот я сейчас пытаюсь сделать атмосубу за 300+лс на EZ30R, но после Хонды мне не особо верится что она поедет на кольце как надо. Оно у нас небольшое и тут самое главное эластичность и отклик мотора. Стоит перейти на мап и как?
    Нет недостатков, нет и достоинств.
    На драйве2 Sti-club

  11. #11

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    на самом деле все зависит от настройщика, что он тебе предложит на то и надо целится. с 3 литров 300 сил можно сделать.
    р.с атмо не люблю ))
    на пути к корчеванию

  12. #12
    Специалист в Субару
    Аватар для Megamix
    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    39
    Сообщений
    861

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    Почему, если не секрет?) По мне так легче машиной управлять.
    Нет недостатков, нет и достоинств.
    На драйве2 Sti-club

  13. #13
    Специалист в Субару
    Аватар для Megamix
    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    39
    Сообщений
    861

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    Мотор более идеален к соотношению ход поршнядиаметр циллиндра.. На Хондах и с меньшим от идеала снимают более 150 лс с литра.. К серия моторов, как пример.
    Добавлю на ночь глядя:
    хочу организовать инерционный наддув, причем переключаемый на средних и высоких оборотах, на мапе (проще должно быть)- реально?
    Нет недостатков, нет и достоинств.
    На драйве2 Sti-club

  14. #14

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    на атмо понятно легче машиной управлять ( боле плавное изменение момента на атмо)
    у хонд очень хорошие головки.надо будет впуск с выпуском расчитывать. на мапе будет видно если будет резнанс )
    на пути к корчеванию

  15. #15
    Специалист в Субару
    Аватар для Megamix
    Регистрация
    17.02.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    39
    Сообщений
    861

    Re: чип-тюнинг/снятие отсечки на Subaru

    Да, головы отличные, продуваются очень хорошо, но самое главное, что на любую серию моторов имеется огромное количество железа, начиная с титановых тарелок и пружин, заканчивая разнообразными валами что под кольцо, что под драг, что под турбу. А на субе только на EJ серию, и то лишь на Турбо. На EZ только на заказ за бешеные деньги, и то опыт только на Турбо..
    Со впуском потому особо не придумаешь, сколько не рыл инет-нет железа..Найти бы злые валы на атмо EZ..
    Нет недостатков, нет и достоинств.
    На драйве2 Sti-club

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Single Sign On provided by vBSSO

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43