Затык двигателя при подаче газа

ну почему шутка то???

вчера купил себе две катушки от газ.. 406 двиг - инжектор (каждая катушка двухвыводная) стоят 295 руб штука

я купил попробовать, сегодня верну в магазин обратно... подключил их и погазовал, провал при резком газе всеравно остался... надо точно определять неисправность катушки и потом менять...

а подключал так...

в мануале написано как прозванивать катушку.....у кого то на катушку идет 4 вывода у кого то 3....там где 3 - прозванивается 1 и2 вывод и 2 и 3 выводы. где 4 - прозванивается 1 и2 вывод и 2 и 4 выводы.

у катушек газа по 2 входа т.е. по одной первичной обмотке и одной вторичной... вторичные понятно от одной катушки на 1 и2 цилиндр , а от второй катушки на 3 и4 цилиндр.

теперь по первичным обмоткам. соединяем их последовательно - получаем 3 вывода от первичных обмоток - 1 вывод с катушки которая подключена к 1 и2 цилиндрам; 2 - вывод берется из места соединения первичных обмоток двух катушек; и 3 - вывод это вывод катушки которая подключена к 3 и 4 цилиндрам. далее соединяем выводы с катушек к выводам разъема от двигателя. т.е. второй вывод с катушек соединяем со вторым в разъеме от двигателя. а первый с первым , ну и третий с третьим (в случае если разъем 3 выводной) или третий с четвертым если разъем четырех выводной.

если спутаете выводы 1 и 3 катушек - ничего страшного, машина просто не заведется потому как искра будет подаваться не в той фазе... следовательно надо поменять местами выводы 1 и 3 катушек - те что в разъем входят.

сам вчера так сделал, сначала перепутал, потому как никакой маркировки на разъеме нет... потом переставил и машина завелась...

с креплением катушек не думално я думаю это не сложно...

если кому что непонятно пишите, звоните 89135500293


Друзья подскажите еще кто ездил на диагностику - какова цена вопроса??? и где находится этот мастер с чудо прибором под названием осцилограф)))??? плиз

А ты не думал, что у стоковой субаро-катушки и того колхоза может быть разное кол-во витков на обмотках, разное сопротивление и выдавать они могут на ВВ провода электричество с разными параметрами? этот эксперимент ещё не доказывает работоспособность твоих катушек! имхо

думал, мерял.

сопротивление первичной обмотки одинаково 1,3 - 1,5 ома... потому и решился на такой эксперимент

а вот сопротивление вторичной обмотки разное...

опять же имел опыт общения и наблюдения за тойотой марк 2 с волговскими катушками - ездила она на них пару лет и все было ок...

я прекрасно понимаю что разница может быть и есть конечно, но , что там искра , что тут...колхоз , но ездить будет точно... и по деньгам не дорого....

_Racer :bb: зачет! Только я не понял, почему катушки надо соединять последовательно? Напряжение на них будет 6 В или они и на Волге так подключаются?

Цитата:

---

Сообщение от WoofKiller

А ты не думал, что у стоковой субаро-катушки и того колхоза может быть разное кол-во витков на обмотках, разное сопротивление и выдавать они могут на ВВ провода электричество с разными параметрами? этот эксперимент ещё не доказывает работоспособность твоих катушек! имхо

---

WoofKiller, на современных двигателях системы зажигания очень схожи, принципиальных отличий нет. Все системы выдают на свечу порядка 20-25 кВ, соответственно и количество витков и сопротивления будут одни (законы Ома никто не отменял). Иномарки и отечественная техника по электрике более схожи, чем по железу. Другой вопрос, как это все реализовано. >:o

2 shiber
я думаю разница всего в пару килоВольт существенно будет влиять на искрообразование. если по электрике похоже, то почему мы не ставим свечи типо 17 ДВР :) ясно-понятно они не влезут :-D иридий, платина... всякими способами пытаемся уменьшить сопротивление цепи во имя высшего напряжения, лучшей искры :) или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от WoofKiller

2 shiber
я думаю разница всего в пару килоВольт существенно будет влиять на искрообразование.

---

Ты не прав. Формально ты сам можешь регулировать напряжение на свече - изменяя зазор. Чем он меньше, тем и напряжение будет меньше. Выставь зазор 0,5 и напряжение будет я думаю порядка 10-15 кВ, а поставь 1,5 - 25 кВ может не хватить.
Свечи с иридиевыми и платиновыми центральными электродами используются не для уменьшения сопротивления цепи, а потому что данные металлы более стойки к электрической эррозии и соответственно дольше служат. И искрообразование на этих свечах более стабильно из-за тонкого электрода и КПД двигателя повышается.
Свечи А17ДВР тоже не плохи, для жигулей или москвича :)

2 shiber
хочешь сказать, что иридий и платина проводят эл-во ничуть не лучше того металла, что в обычных свечах? про эрозию и прочую муть мы в курсе :) и никуда машина не денеццо, и поедет даже на ГАЗовских катушках. Я о том как она поедет и о том, что лучше б вместо проверок 'неизвестно чем' проверить родной субаровской. и даже без покупки. можно было кинуть клич автору 'сего безобразия' на дать погонять, думаю кто-нибудь да согласилсо б (я б дал). спорить тут бессмысленно... так считаю.

WoofKiller, с тобой согласен, что оригинал - это хорошо.
Я хочу сказать, что немного людей покупает оригинальные запчасти, например колодки, предохранители, ну не знаю ... гайки на колеса и прочее. И никто не видит в этом криминала. Главное, я считаю, чтобы все эти самоделки не влияли на безопасность движения :)

ну конечно вы правы.... количество витков на вторичной обмотке не такое (так как сопротивление не такое) и естественно искра не та, но .... подключал катушки и ездил сам.... и считаю:
- если машина татыкается и начинает чихать - следовательно пропадает искра в катушке неисправной, от волги катушки исправные и в них искраникуда не пропадет, а если искраесть - пусть в 2 раза меньше - то машина чихать и дергаться уже не будет....

сам ездил на совей машине - тянет она так же и двигатель работает нормально...но всеравно затыкается при резком газе...((((((

далее по катушкам....

катушки соединять последовательно.... может я не правильно выразился... поясняю.. катушки две. а разъем куда они подключаются 3 выводной, или если 4 - выводной то задействованы 3 провода.... таким образом первую катушку мы цепляем на 1 и 2 выводы, а вторую катушку на 2 и 3 выводы. (для 4 -х выводного разъема цепляем катушки на 1 и 2 выводы и 2 и 4 выводы соответственно)

и будет вам счастье!!!

_Racer, теперь понятно.
Я ДД заменил, стало лучше, но затык все равно остался. У меня тупит до 3000 об/мин, а выше едет нормально, никакого тупления.
У меня к тебе вопрос, как бы выразиться точнее... Короче когда до 3000 нажимаешь газ, то разгон очень вялый, но наблюдаются небольшие толчки, почти не заметные, как будто двигатель кратковременно становится мощнее.
У тебя так же или тупление постоянное?

у меня механика... и тупит или троит лучше сказать от 1000 до 2000 если резко на газ жать.... машина как будто дергается, похоже на недостачу топлива....а дальше после 2000 едет хорошо....

Цитата:

---

Сообщение от _Racer

у меня механика... и тупит или троит лучше сказать от 1000 до 2000 если резко на газ жать.... машина как будто дергается, похоже на недостачу топлива....а дальше после 2000 едет хорошо....

---

У мну точь в точь такая же трабла была- от 1000-1500 (когда как) об до 2000. диагноз выяснил случайно- в кромешной тьме открыл капот на заведённом двиге и увидел что пара ВВ проводов светятся изнутри, то есть похоже что жилы внутрях оборваны во многих местах. видать время их пришло ;) Вылечилось заменой ВВ-х проводов.

так у меня тоже механика. А катушки блин отдельно, такой простой диагностикой как у WoofKiller не обойдешься :)

Цитата:

---

Сообщение от WoofKiller

...то почему мы не ставим свечи типо 17 ДВР :) ясно-понятно они не влезут ...

---

я ездил, нормальные свечи :) не хуже китайских НЖК и Денсо...

Цитата:

---

Сообщение от WoofKiller

Цитата:

---

Сообщение от _Racer

у меня механика... и тупит или троит лучше сказать от 1000 до 2000 если резко на газ жать.... машина как будто дергается, похоже на недостачу топлива....а дальше после 2000 едет хорошо....

---

У мну точь в точь такая же трабла была- от 1000-1500 (когда как) об до 2000. диагноз выяснил случайно- в кромешной тьме открыл капот на заведённом двиге и увидел что пара ВВ проводов светятся изнутри, то есть похоже что жилы внутрях оборваны во многих местах. видать время их пришло ;) Вылечилось заменой ВВ-х проводов.

---

я провода прозванивал... и с другого двигателя ставл... никакой реакции

Купил новую катушку зажигания. Поменял.
Затык стал меньше, но почему то не совсем пропал.
Огорчило наличие масла в свечных колодцах. Подчистил все там, может и в этом проблема еще была.
Провода прозвонил все ок.

Ночью провода ВВ светятся из нутри. цилиндр 2 и 4. В сервисе где диагностику делал сказали что это нормально.

Вот и думаю теперь от куда масло там то было? :search:

Цитата:

---

Сообщение от krev

Вот и думаю теперь от куда масло там то было? :search:

---

Кольца резиновые поменяй на свечных колодцах.

Цитата:

---

Сообщение от shiber

Цитата:

---

Сообщение от krev

Вот и думаю теперь от куда масло там то было? :search:

---

Кольца резиновые поменяй на свечных колодцах.

---

Заодно и прокладку клапанной крышки. Масло в свечных колодцах как правило не влияет на затык и детонацию. У меня то же было - менял и свечные прокладки и прокладки клапанных крышек эффекту нуль.

Цитата:

---

Сообщение от krev

Купил новую катушку зажигания.

---

Может конечно не втему.... Почем купил катушку?

Цитата:

---

Сообщение от krev

Купил новую катушку зажигания. Поменял.
Затык стал меньше, но почему то не совсем пропал.
Огорчило наличие масла в свечных колодцах. Подчистил все там, может и в этом проблема еще была.
Провода прозвонил все ок.

Ночью провода ВВ светятся из нутри. цилиндр 2 и 4. В сервисе где диагностику делал сказали что это нормально.

Вот и думаю теперь от куда масло там то было? :search:

---

если свечение проводов - это нормально , то почему только 2 провода светятся а не все 4???

krev Поменяй прокладки свечных колодцев, свечение ВВ проводов это не нормально, тоже под замену

Цитата:

---

Сообщение от trubogriz

krev Поменяй прокладки свечных колодцев, свечение ВВ проводов это не нормально, тоже под замену

---

+1 за провода!

Цитата:

---

Сообщение от Alexandr24

Цитата:

---

Сообщение от krev

Купил новую катушку зажигания.

---

Может конечно не втему.... Почем купил катушку?

---

Делал диагностику в Бош центре, там и определили что катушка с душком. Вот и поменял.

По проводам: купил новые провода ВВ, еще раньше катушки, и они тоже светятся. Вот и думаю что это так и должно быть.
Светятся именно провода 2-го и 4-го цилиндра, думаю так как они длинные поэтому и светятся только они.

Значит после замены катушки затык на самом деле пропал, но остались подергивания когда в натяг двигатель идет, но стоит добавить газу до пола подергивание исчезает а просто тужится и набирает скорость. Это постоянно.
То есть какой то червяк еще сидит у меня в двигателе. Уже и менять то больше нечего все поменял на новое. Думаю надо перешивать ECU.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandr24

Заодно и прокладку клапанной крышки. Масло в свечных колодцах как правило не влияет на затык и детонацию. У меня то же было - менял и свечные прокладки и прокладки клапанных крышек эффекту нуль.

---

Alexandr24, а у тебя затык вылечился после замены катушки то?



ребятки! цитировать абсолютно всё необязательно! порезал WoofKiller

мужики такая же хрнеь и у меня.....съездил в самару и началось......:( по дороге редко был 98- так что пришлось ехать на 95.....
знаю что отказал кислородный датчик!!!симптомы все как описаны выше-про червяка сидяшего внутри.....

вот думаю с чего начать, с датчика детонации или сервис-бош???

ну когда ДД накрывается то чек горит....

я вот думаю может клапан перепускной ослаб, очень уж подозрительно машинка ведет себя...

вот у меня вообще ни хрена ничего не горит, вот кислородник не работает а чека нет...и движок как бы заливает при подаче газа.....и мультитроник и диагностика ничего не показыват....
по диаграмме выявили что кислородник не работает и все ....сказали остальное все в великолепной форме....и чтоб все испраить методом тыка, приоб и эксперементов чтоб делал

Цитата:

---

Сообщение от krev

Alexandr24, а у тебя затык вылечился после замены катушки то?

---

У меня была пробема не столько в затыке сколько в детонации при резком нажатии на педаль акселратора и при движении в натяг. Сейчас вроде все нормально и сам затык стал меньше но не пропал. Но затык мне сильно не мешает,а напрягала детонация.
Что сделал:
Заменил свечи, заменил ВВ провода, заменил катушку, фильтр (поскольку не мог знать в чем 100% причина). 2 раза промыл топливную систему. Прокатал 250 литров бензина с присадкой Castrol TBE. Сейчас не жалуюсь, но присадкой все равно пользуюсь.

у кого еж20 атмо с флюгерным расходомером воздуха и четырех выводной катушкой зажигания с 3 выводным штекером входа???

хочу попробовать переставить катушку и провода
(может и расходомер и датчик положения ) с заведомо исправной машинки, ктонить сможет помочь???

Цитата:

---

Сообщение от _Racer

у кого еж20 атмо с флюгерным расходомером воздуха и четырех выводной катушкой зажигания с 3 выводным штекером входа???

хочу попробовать переставить катушку и провода
(может и расходомер и датчик положения ) с заведомо исправной машинки, ктонить сможет помочь???

---

у меня вроде такая катушка, только не знаю какой штекер входа. надо посмотреть.
а что такое флюгерный расходомер воздуха?

на субарах ставили датчик расхода воздуха и был еще типа как на хондах датчик вакуума....

Цитата:

---

Сообщение от _Racer

на субарах ставили датчик расхода воздуха и был еще типа как на хондах датчик вакуума....

---

Тот что "вакуум"- это МАП (мериит разряжение во впуске). А тот что "флюгерный"- я так понимаю, это МАФ (считает количество пройденного воздуха через него) :)

-1

Цитата:

---

Сообщение от WoofKiller

Цитата:

---

Сообщение от _Racer

на субарах ставили датчик расхода воздуха и был еще типа как на хондах датчик вакуума....

---

Тот что "вакуум"- это МАП (мериит разряжение во впуске). А тот что "флюгерный"- я так понимаю, это МАФ (считает количество пройденного воздуха через него) :)

---

дада, все верно...

просто наверно бывают не только флюгерные расходомеры на субарах, може т когда и другие ставили

Цитата:

---

Сообщение от _Racer

дада, все верно...

просто наверно бывают не только флюгерные расходомеры на субарах, може т когда и другие ставили

---

У многих МАПы стоят... у мну на новом двиге 2001го года...
ладно. думаю про них можно так сильно не тереть ;) а то резать тему придёццо...

вчера со знакомым на легаси с таким же как у меня двиглом, стрелканулись для опытов замены проводов, катушки и всяких датчиков, с целью обнаружения неисправного узла.....

перекинул провода для начала... и троение сразу прошло....(а ведь до этого я ставил провода от двига 1,5, и реакции небыло никакой!)

короче выявил пробитый провод . - омметром он звонится на ура, только сопротивление у него отличное от других , во всех 4,8 кОм , а в этом 5,6 кОм....

но у меня возник вопрос..... МОЖЕТ КТО ОТВЕТИТ МНЕ

у товарища двиг на холостых , при резком открытии заслонки двиг набирает обороты резвее чем мой, заметно резвее....

от чего это зависит в первую очередь????? куда лезть?

Цитата:

---

Сообщение от WoofKiller

У многих МАПы стоят... у мну на новом двиге 2001го года... ладно. думаю про них можно так сильно не тереть ;) а то резать тему придёццо...

---

А ещё у многих стоят сразу 2 датчика! MAF+MAP и как они синхринизированы я в душе не чаю...

Цитата:

---

Сообщение от FragMEHT

А ещё у многих стоят сразу 2 датчика! MAF+MAP и как они синхринизированы я в душе не чаю...

---

Приведи пример?! :head:

Привет, товарисчи!Пожалуйста, помогите начинающему Субароводу! Проблема на Легаси /атмо (190 л.с.), МКПП, 2004 года, пробег 79000/ из разряда описанных выше - движка тупит при разгоне в интервале ~1000-2200 об/мин, симптомы аналогичные. Проблема также решается сбросом клемм. Первый раз проблема проявилась после заправки 98-го бенза (езжу только на нем, уже пол-года с покупки машины) на Магнат-РД, поехал к диагносту, подключили сканер - все ОК ошибок нет, двигатель работает ровно. Меряли давление в топливной системе, для чего сняли шланги и диагност сказал, что в данном бензе есть запах присадки (эфира) - посоветовал поменять заправку, если не поможет, свечи и датчик расхода воздуха. История дальше - залил полный бак 98-го на Газпромнефти, скинул клеммы - катался без проблем месяц! Потом как-то заправил 10 литров 95-го на Магнате и УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, как докатал его и залил вновь бак 98-й на Газпромнефти проблема появилась опять...

Помогите, пожалуйста! Я вижу, что данная ветка форума не обновлялась уже давно, свежих постов нет. Может, уже поменялись , упомянутые выше, люди, телефоны, автосервисы... Не хотелось бы вваливать кучу бабла в замену датчиков, промывку топливной системы и прочее, эффекта от которого не будет!Исходя из прочитанного, я увидел 3 самые распространенные причины:

- ДД (и его некорректная работа при заводских параметрах, решаемая спайкой схемы с резистором и кондером)
- Катушка
- Высоковольтные провода

Мужики, где в Красноярске можно сделать квалифицированную диагностику?! Может, кто в "домашних условиях" сможет помочь с проверкой хотя бы одной из причин (измерить напряжение на датчиках и пр)? В долгу не останусь!

Дык это, приезжай сёдня на встречу, погутаришь с народом, может чего и выяснишь/проверишь.
:)