Тюнинг впуска

[Havok]

ramazek, слышал про аналогичные термины.
Вроде как Порш на GT2 такую штуку развил, добавка в 30-40 л.с.
Получается мораль разговора такая, лезть смысла нет :(
Плин а как же тюнинх?

[figvam]

отличная тема!!! тюнинг - дело благородное!!!
все, с чем сталкивлся по этой части - нулевик и фронтальник.
про фильтр: мне кажется однозначно отказать! Кроме грязи в цилиндры ничего не принесет! оправдана его установка на спортивные машины.
Про кулер фронтальный: уважаемый ramazek, как кулер может оказывать влияние на давление наддува? Как мы все знаем, чем больше кулер, тем сильнее охлаждается наддувный воздух, следовательно, его плотность становится больше;следоватьльно, в цилинры удается "запихнуть" гораздо большее его количество - вот теория! На практике же выходит, что мотор постоянно работает на "бедной"смеси (из-за этого, по хорошему, требуется вносить корректировки в ЭБУ)! если есть возможность, выкрути свечку у машины с таким девайсом - белая будет однозначно (вот и доказательство)!!!
Но такая "неувязачка" - терпима. Если же планирутся эксплуатация машинки по-настоящему, то фронтальный интеркулер, считаю, просто необходим!

[Lewd]

figvam, он не про давление говорит, а про турболаг. А связь здесь простая, при фронтальном кулере расстояние от турбины до дроссельной заслонки во много раз больше, чем при стоке. И чтобы на всем этом длинном тракте создать давление требуется гораздо больше времени.

[figvam]

про турболаг все понятно, но там было написано и про давление...

[ramazek]

Мдааа...делааа.
Начнем сначала.
Два самых распространенных заблуждения про фронтальный интеркуллер.
1. Фронтальный интеркуллер не снижает давление, т.к. производительность турбокомпрессора остается прежней. Происходит лишь увеличение турболага, т.к. необходимо прокачивать бОльший объем.
Это не так. Надо понимать, что компрессорная часть турбонагнетателя не является герметичной и сопротивление каналов интеркуллера (создание турбулентных потоков - необходимо для лучшего охлаждения) неизбежно приводит к снижению давления наддува. Основная характеристика любого интеркуллера (которую приводят все без исключения производители) - потеря давления (кто сказал цена? - значит он из Красноярска :) ).
Для примера:
Лучшие представители относительно больших TMIC имеют потери 1psi.
Лучшие представители FMIC имеют потери 2 psi + потери на трубах (для субар они получаются очень длинными, с большим количеством изгибов) минимум 1 psi.
Вот и получаем, что при переходе на фронтальник потеря давления (в лучшем случае) - 2psi (а это 0,14 бар, при стоке 0,7-0,8 бар!!!).
Возникает резонный вопрос - а накуя собственно?
Резонный ответ: при увеличении давления (либо производительности турбонагнетателя с сохранением давления) штатный интеркуллер просто не справляется, и мы за счет горячего воздуха получаем значительное снижение мощности (сопостовимое со снижением давления на добрые 0,5 и более бар). Вот тут-то и начинается...
2. Фронтальный интеркуллер ведет к возникновению детонации, т.к. охлаждает воздух сильнее, а холодного воздуха в том же объеме содержиться больше (в граммах).
И это тоже неправильно. Начинать подобные рассуждения необходимо...с МАФа. Как только масса воздуха в единице объема становится больше (и его больше начинает помещаться в цилиндры), так сразу же увеличивается поступление новой порции воздуха (и он, как ни странно, тоже пройдет через МАФ). Соответственно, топлива будет добавлено большее количество. Одним словом - обеднения не будет. Более того, БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ ИНТЕРКУЛЛЕР (TMIC или FMIC, не важно) СНИЖАЕТ РИСК ВОЗНИКНОВЕНИЯ ДЕТОНАЦИИ. И дело здесь не в составе топливно-воздушной смеси, а в более раннем воспламенении, к которому приводит горячий воздух.

[CONDOR]

Фронтальник имеет смысл устанавливать при значительном повышении производительности турбины (при этом не обязательно повышать Буст...).

А это как? Можно чуть поподробнее?

[ramazek]

Все очень просто. Для примера возьмем еврофорикSG9 с td04. В стоке максимальный Буст выставлен на отметке 0,75 бар. Этот показатель достигается при 3600 оборотах. А вот дальше давление падает (до 0,45 при 6000). И ничего удивительного в этом нет, т.к. на бОльших оборотах потребность в воздухе растет...и Турбина не справляется. Если поставить более производительную турбину (и не увеличивать давление), то можно держать тот же Буст вплоть до отсечки. Как легко догадаться, крутящий момент после 3600 оборотов будет выглядеть прямой, параллельной оси X (в стоке он падает). Соответственно, мощность (по сути своей являющаяся производной от момента и оборотов) будет расти.
На встречу иногда приезжает импрезка, которая с бустом 1 бар проходит квотер менее 13 секунд! .
Побочным эффектом такой модернизации будет достижение максимального давления на бОльших оборотах.

[VTEC INSIDE]

на турбомоторах, впуск собственно трогать не нужно а если трогать то просто для того "чтобы было" и не больше.



замена интеркулера с ТОР на FRONT даёт как минимум снижение детонации на бусте в жаркую погоду, как следствие отзывчивочть мотора.

ЛАГ незначителен и который собственно не заметен не на ощюпь не на глаз, проверено.

от фронтальника одни плюсы но они эти плюсы очень дорогие

[ramazek]

Лаг от самого интеркуллера действительно будет незначительным. Основную лепту привносят ТРУБЫ И ИХ ОБЪЕМ. Если мы говорим о Субару (с ее длинными трубами, компоновка двигателя такая), то в обычном режиме езды увеличение лага чувствуется очень хорошо. Если держать стрелку тахометра в правой стороне шкалы (спорт, ооочень активная езда), то понятное дело - никакого лага не будет (практически...)
Если о лаге можно говорить субъективно, то потеря давления - это тот показатель, который легко измеряется (и неоднократно измерялся :) ) прибором, а так же регламентированный производителями интеркуллеров.
Поэтому расчитывать на то, что УСТАНОВКА ФРОНТАЛЬНИКА НА СТОКОВЫЙ СУБАРУМОТОР принесет пользу для псовседневной эксплуатации всеже не стоит...

[Havok]

Как продолжение темы...
Заинтересовала вот эта ссылка... http://bigman.ru/note.php?id=469
Антиресно мнение субаровчан :)

[CONDOR]

Антиресно мнение субаровчан :)

как и сказано в статье - пару кобыль, может чуть больше ИМХО
По крайней мере ни к чему плохому не приведет и переделок не много

[VTEC INSIDE]

Как продолжение темы...
Заинтересовала вот эта ссылка... http://bigman.ru/note.php?id=469
Антиресно мнение субаровчан :)

а что, бери да делай графики видны, я же эту ссылку дал, и постоянно тута роюсь. там вот про это есть http://www.xede.com.au/about.php

кому интересно с австралии притащу

[Havok]

Короче все за этот тюнинх...
Копался на сайте www.jprova.co.jp в поисках VTEC'овского и-кулера (его так и ненашел, странно) и нашел такую хрень
http://www.jprova.co.jp/products/intake ... 08iq3.html
при более детальном рассмотрении это оказалась часть впуска на BE5! Именно то что тюнили на bigman.ru :)
ЗЫ: были сомнения, ramazek рассказывал про резонанс... боялся нарушить... теперь все ок :)

[VTEC INSIDE]

Короче все за этот тюнинх...
Копался на сайте www.jprova.co.jp в поисках VTEC'овского и-кулера (его так и ненашел, странно) и нашел такую хрень
http://www.jprova.co.jp/products/intake ... 08iq3.html
при более детальном рассмотрении это оказалась часть впуска на BE5! Именно то что тюнили на bigman.ru :)
ЗЫ: были сомнения, ramazek рассказывал про резонанс... боялся нарушить... теперь все ок :)

так ты там его и не найдешь, я его с америки заказывал, а в япе он стоит 1000$ :)

[Havok]

Ааа... я вроде бы уже уболтал половину :) осталось денех наскрести. Кстати его как нить воочию можно посмотреть?