EJ207 vs. EJ20G

[WoofKiller]

дабы не разводить флуд в теме, предлагаю поговорить тут о достоинствах и недостатках наших "любимых" ежах: 207 и 20G
как сказал оппонент:

А почему 207ой????
И чем тебя не устраивает 20G? Я б рекомендовал EJ20G, так как там закрытый блок, ИМХО простора для тунинха больше, то есть возможностей. Да и, кажется, прочнее они.

Зато хуже охлаждается из-за закрытого блока. Да дофига можно поспорить, но мы тут вроде про свап именно 207-го говорим.

Но вот уверяю тебя, EJ20G, а также EJ20K тупо дешевле EJ207, и не надо их покупать по цене 207-го :)

тут я хочу выяснить- в каком месте он хуже охлаждается?
по законам физики, чем больше площадь теплообмена, тем лучше теплообмен. а те перемычки внутри блока и являются теплообменниками, а так же выступают в роли ребер жесткости... а перегревы возможны из-за неисправности системы охлаждения ДВС, как то забиты соты снаружи радиатора ОЖ, известковые отложения внутри радиатора ОЖ, да даже сама ОЖ (старая или просто гавно). С такими болячками вполне можно получить диагноз "перегрев" и на 207ом пихле...
кстати, почему, практически, до последнего в WRC компания Prodrive использовала именно закрытые блоки?????
Вова?

[Gimalay]

Все верно, Женечка, тока площадь теплообмена больше у открытого блока:

А перемычки внутри блока перекрывают эту самую площадь, и чем больше этих перевычек, тем меньше площадь охлаждаемой поверхности. Тут перемычки совсем не ребра охлаждения, как на стволах автоматов или блоках мотоциклов, а совсем себе препятствия для теплообмена и циркуляции ОЖ. Добавим к этому правило физики, кторое говорит, что тело с большей массой остывает медленне, чем тело с меньшей массой.

А на твой вопрос про продрайв я тебя также могу спросить - а почему продрайв отказалась от клозет-блоков, если они были такие изюмительные?

[WoofKiller]

Вова! эти перемычки в блоке не идут по всей плоскости цилиндра на закрытом блоке. Я не соглашусь и про теплоотдачу.
на открытом блоке хлодагентом выступает ОЖ и частично воздух, что снаружи. а на закрытом за счет перемычек ребер в теплообмене учавствует наружняя сторона блока. Единственным недостатком клозет-блоков из-за этих самых перемычек считаю плохой теплообмен в ГБЦ. Видимо по-этому Продрайв и отказались)))))
на самом деле мне кажется более удачной конструкция клозет-блоков из-за отсутствия (как на открытом) последствий овер-буста.

п.с. тему надобыло назвать Закрытый и открытый блоки.... т.к. 206ое пихло ваще фуфло))))))

[Alehandro]

п.с. тему надобыло назвать Закрытый и открытый блоки.... т.к. 206ое пихло ваще фуфло))))))

Но Но . На машинах где стоят 206 движки как правило есть шильдик GT. Гранд туризмо-класс машин для путешествий. А запас мощности им нужен для спокойного и безопасного движения по загородным трассам.С чем эти двигателя справляються на отлично. И Турбо вагон ну никак не трековый корч. Каждая машина проектировалась для своего покупателя.

[Gimalay]

Саня, а ты знаешь, чем 206-й блок отличатся от 207-го?

Я думаю, знаешь, поэтому покажу тем, кто не знает.
На картинке выше, которую я выкладывал, слева 207-й блок, отлично видно перемычки между цилиндром и корпусом блока. Их, грубо говоря, четыре.
А вот 206-й блок:

Как мы видим, перемычек по две на цилиндр. Именно это и вызывает "эллиптический износ цилиндра".

То, что этой машине этого хватает, никто и не спорит, мы говорим о том, что блок этот для тюнинга...не совсем приспособлен, и дунуть туда полтора очка буста надолго не получится.

Теперь Женя

Вова! эти перемычки в блоке не идут по всей плоскости цилиндра на закрытом блоке. Я не соглашусь и про теплоотдачу.
на открытом блоке хлодагентом выступает ОЖ и частично воздух, что снаружи. а на закрытом за счет перемычек ребер в теплообмене учавствует наружняя сторона блока.

А вот нифига! Снаружи блок никак не приспособлен для охлаждения, ребер никаких нет и в помине, а воздух под капотом - нифига не хладагент! :)

И про мотивы продрайва ты говоришь абсолютно верно - плохой теплообмен, причем, не только в бошках, но и в блоке. Да, у клозет-блока есть изрядный запас прочности, но на гонках он не нужен, там по сотне тысяч никто ездить не собирается, и жертвовать охлаждением ради ненужного потенциала нецелесообразно.

[Figaro]

Статью по истории двигателей семейства EJ я перенес вот сюда

Кстати, эти самые перемычки, которые установлены в EJ207 (которые еще полуоткрытым называют) они не для укрепления мотора... а скорее для того, чтобы гильзы не шатались (кстати это, как я понимаю, одна из основных проблем перегильзованных моторов - смещение гильзы), не повышался износ и не продувало прокладки. Сами гильзы эти перемычки вряд ли укрепляют. На двигателях EJ257 этих перемычек меньше (может поэтому он менее надежен, чем EJ207).

В Москве 257ые моторы приноровились укреплять так:





Машины ездят... но думаю пока что о полноценной статистике поведения этой штуки в гонках говорить рано... думаю она все таки увеличит температурный режим, ибо чудес не бывает, имхо.

[WoofKiller]

Вова! а ты в распиле двиг представь? Что 207, что 20G/20K будут абсолюно одинаковы- внутрях то перемычек этих нет... так что тут про перегрев блока, думаю, и говорить не стоит. А вот про перегрев ГБЦ- возможно...
на скорости и наружняя часть блока охлаждается, поверь! ты пихло хоть раз мыл? должен был заметить, что теплоотдача увеличивается чуть ли не в разы...
Вот и о запасе прочности ты вспомнил... Про него то я в той теме и пытался сказать... тут я его и пытаюсь и пытаюсь продвинуть))))

[Havok]

Жека, что к чему ты завел речь про плохое охлаждение EJ20G? Все посчитано инженерами до тебя. Параноидально не уверен в системе охлаждения, поставь радиатор потолще и будет все отлично.
ИМХО существенный минус у этой модели только один - вес. Плюсов больше.
Не упускай из виду, что FHI могли перейти на другой тип блока по причине экономии материала. На некоторые двигатели (с 2009 года) впускные коллектора ставят из пластика.

[Alehandro]

Саня, а ты знаешь, чем 206-й блок отличатся от 207-го?

Я думаю, знаешь

Мож немного не по теме . Но раз уж затронули. Именно по этому я если и дую в мотор то одной турбинкой 0.5-0.7. Мне вполне хватает. Вторую редко испоьзую. Просто на форуме часто спрашивают молодые тюнеры как турбину побольше воткнуть да дунуть от души. Поставить то можно. Только вот прослужит такой мотор недолго.206-е оставьте в покое и они прослужат вам верой и правдой. 300тыс пробега для них не предел.

[WoofKiller]

Не упускай из виду, что FHI могли перейти на другой тип блока по причине экономии материала.

это ясно. Вот только почему Продрайв перешли на открытые блоки????

Параноидально не уверен в системе охлаждения, поставь радиатор потолще и будет все отлично.

Так вот как ваша, Сергей, болезнь называется)))))))) если Вы даже на открытом блоке такой радиатор вкорячили

[Havok]

это ясно. Вот только почему Продрайв перешли на открытые блоки????

Т.е. Продрайв должен был продолжать сам изготавливать блоки? ХЗ конечно я не работал там :) может издержки маркетинга.

Так вот как ваша, Сергей, болезнь называется)))))))) если Вы даже на открытом блоке такой радиатор вкорячили

Жека, последствия перегрева страшнее на открытом блоке чем на закрытом.

[WoofKiller]

Сергей, я с Вами полностью согласен!
а вот Владимир нашу точку зрения не разделяет...

[Gimalay]

Сергей, я с Вами полностью согласен!
а вот Владимир нашу точку зрения не разделяет...

Расскажи еще про воздушное охлаждение блока на субарах, а еще расскажи, что воздух под капотом охладит двигатель лучше, чем ОЖ. Ну и само-собой: машину помыл - быстрее помчалась, это супер-агрумент.
Не будет ОЖ нормально циркулировать через ГБЦ, не будет тогда и через БЦ циркулировать. Это если разбираешь двиг - бошки отдельно, блок отдельно, а в системе охлаждения они неразделимы.

В статье, ссылку на которую Игорь кидает в каждую тему, сказано:

В конце 1994 года низ у EJ подвергся серьезному изменению. Рубашка охлаждения стала открытой. Вернее, полуоткрытой, по определению самого производителя. Примененный алюминиевый сплав с повышенными прочностными свойствами обеспечил безболезненный переход к новой конструкции. Она, кроме своего изящества, отразившегося на снижении веса, сулила более эффективную работу системы охлаждения...

И рано ты Серегу с его параноей перегрева записал в свои сторонники, я говорю не о перегреве, а об эффективном охлаждении, и у открытого блока оно эффективнее, чем у закрытого.

[Gimalay]

Вот тема на сти-клубе
Люди повторяют мои доводы, другие приводят контр-аргументы.

Заметим, про "воздушное охлаждение" и "воздух в качестве хладагента" никто там не допетрил, видать движки не моют :)

[WoofKiller]

Вова, я не говорю, что воздух - это хладагент. Я говорю про то, что передача тепла от стенок цилиндра к наружним стенкам блока эффективней в закрытом блоке, наружние стенки блока не только как ты сказал работают с воздухом, но и с ОЖ. И эффективность теплообмена больше.
+прочность блока. возьми цельнометаллический брусок и согни его... получилось? насверли в нем дырок, согни его... лучше гнется? и возьми полый... кто из них прочней? я все это к тому, что закрытому блоку *** на перегревы... если ты перегреешь свое пихло, то тебе не только головы придеццо шлифовать. но и блок. А на закрытом блоке- только головы...
Не надо из меня рисовать дебила. мы тоже не пальцем деланы...
пы.сы. сти-клуб я постоянно читаю...